Последние темы
Самые активные темы
Востановление трубного граммофона.
+19
Евгений С
бобби
Максим
Ванек
Agat
Dimedrol1896
Владимир Берберов
Клим
Александр 70
Алекс_Тында
ЧЕЛЛ..со стороны...
ввя
МИХАЛЫЧ
СУ-15ТМ
Sadmich
ABH
MisterTwister
Plastmass
Andrey_SAB
Участников: 23
Старый патефон :: Беседка :: Флудилка
Страница 14 из 24
Страница 14 из 24 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 19 ... 24
Re: Востановление трубного граммофона.
Последний раз редактировалось: Александр 70 (Сб Янв 07, 2023 9:54 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Алекс_Тында поставил(а) лайк
Re: Востановление трубного граммофона.
Последний раз редактировалось: Александр 70 (Сб Янв 07, 2023 9:46 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Алекс_Тында поставил(а) лайк
Re: Востановление трубного граммофона.
С корпусом было много работы.Он собран из предварительно шпонированных столярных плит,но от времени разошелся.Весь был проклеен,стянут.Заказчик попросил оставить оригинальный шпон,поэтому все отверстия и многочисленные сколы пришлось заделывать и ретушировать.Деки не было совсем,поэтому ее также изготовил новую и облицевал сверху и с торцов тем же шпоном ильма.
Последний раз редактировалось: Александр 70 (Сб Янв 07, 2023 9:48 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Алекс_Тында, Владимир Берберов и Клим поставили лайк
Re: Востановление трубного граммофона.
Мой поклон!!! Особенно мне нравится, что отреставрировали оригинальный шпон. По мне, лучше пускай будет заметно, если всмотреться, что реставрирован, но зато оригинальный. А когда оригинальный лак удаётся сохранить, даже когда "свежим" он не очень-то и выглядит - вообще супер! Ну и вообще тумбовый - моя мечта. Особо люблю аппараты вроде этого - с явной Российской историей, из Империи.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Востановление трубного граммофона.
Ещё как специалист по музыкальным инструментам, духовым в том числе, добавлю. Это не в прядке критики, так как именно так, правильно, Вы и сделали. 1). Чем плавнее расширяется рупор. без резких расширений ни в начале, ни в конце - тем лучше для звука. 2). Чем твёрже рупор, и из-за материала, из-за формы, чем менее склонен вибрировать - тем лучше для звука. 3). Чем твёрже поверхность лака внутри рупора - тем лучше для звука.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Востановление трубного граммофона.
Спасибо Владимир ! Я не музыкант,хотя,когдато,в ансамбле на гитаре дринькал,но пришел к тем же заключениям,что Вы высказали.Горн расширяется по экспоненте.Горн,мог быть и металлическим,из жести.Во всяком случае,когда я искал инфу по нему,владельцы,а в основном это торговцы с аукционов,присылали мне фото ,в том числе и металлических.Изготовить его из металла,для меня,труда не составляет.Но не стал его таким делать имеенно по причине того,что не нравится их звучание.Громко,но много металла.Поэтому изготовил из фанеры.Есть один нюанс,перед покраской я его пропитал сосновым лаком,собственного приготовления.Мое мнение,он улучшает звучание.Владимир Берберов пишет:Ещё как специалист по музыкальным инструментам, духовым в том числе, добавлю. Это не в прядке критики, так как именно так, правильно, Вы и сделали. 1). Чем плавнее расширяется рупор. без резких расширений ни в начале, ни в конце - тем лучше для звука. 2). Чем твёрже рупор, и из-за материала, из-за формы, чем менее склонен вибрировать - тем лучше для звука. 3). Чем твёрже поверхность лака внутри рупора - тем лучше для звука.
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Владимир Берберов поставил(а) лайк
Re: Востановление трубного граммофона.
Вот я на это и обратил внимание. Очень правильно сделали. А металл - если бы спаяли из листового металла 2-3 мм толщиной - лучше деревянного бы был. Но в описании Циммермана (и нарисован ведь такой именно) написано: "со скрытыми деревянными резонаторами". Так что всё правильно сделали. А жесть она дребезжит и при этом не добавляет звука, а наоборот, ворует от звука. и притом частотнозависимо ворует, от того и "жестяной" тембр, и ещё от того, что даёт резонансное послезвучие как раз на частотах, от звука сворованных. Так что ещё дифирамбов ПТ-3 Молот! Именно за то, что стали делать рупор с продольным гофрированием. Притом загофрировали именно верхнюю поверхность и нижнюю, которые вибрируют. Боковые изогнуты, образуя экспоненту, а края их крепко припаяны, так что вибрировать они не могут. Поэтому у Молота рупор - с улучшенной отдачей и по громкости, и по качеству звука. Вместо ужасных, из листового лёгкого сплава и без усиления поверхностей, с рассыпавшимися крепёжными полками, рупоров Коломенцев с удовольствием от Молота бы поставил, но это было бы неправильно, так что буду эти ужасные приводить в порядок.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Востановление трубного граммофона.
У циммермана были разные горны.Сам видел фото с разных аппаратов его производства.Вы прочли только одну рекламу,а производил он долго,до 1915 года.Горны были цельнометаллические,из жести,составные-часть от тонарма с изгибом и первичным расширением из металла,далее из дерева.Фанерные,как в моем случае и из шпона,то есть совсем тонкие.И были еще,можно сказать,совсем безрупорные.Звук из тонарма распространялся в пространство под ним и отражался вперед наклонной плоскостью из дерева.И это все в тумбовых.
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Владимир Берберов поставил(а) лайк
Re: Востановление трубного граммофона.
Ну вот последний - плохой вариант. И из жести - плохой вариант, разве что если все поверхности сделаны с небольшим продольным изгибом, не позволяющим жести вибрировать в воспроизводимом частотном диапазоне. И из шпона - тоже плохо, вибрировать будет. как жесть, только придавая на жестяной тембр, а деревянный. Так что избранный Вами - оптимальный.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Востановление трубного граммофона.
Я про рупор из шпона,сам только вчера узнал.После моего отчета по этому граммофону в Контакте,написал в личку человек,у которого тоже есть тумбовый Циммермана.Модификация другая,но также должен был быть с открытым низом.И кто то,этот низ,отрезал.То есть получился не тумбовый,а тумбочковый.Но главное,начинка,вся цела.Нет только головы.Так вот,горн в нем из шпона.
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Востановление трубного граммофона.
Ну вот поздно узнали. А то знали бы, какую начинку искать. А вообще мне тонарм так нравится! Чисто граммофонный, только вверх ногами. Когда-то видел шикарный тумбовый. Резной, красивый. И с отсеком для пластинок под рупором. То есть 2 распашные дверцы: верхние створки - рупор, нижние - пластинки. К сожалению, грустная история.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Востановление трубного граммофона.
Нет,мне это ни чем не помогло бы.Начинка везде разная,даже в одинаковом корпусе,могли стоять разные моторы и фурнитура.Я писал выше об этом.Да и корпус у него другой совершенно.Владимир Берберов пишет:Ну вот поздно узнали. А то знали бы, какую начинку искать. А вообще мне тонарм так нравится! Чисто граммофонный, только вверх ногами. Когда-то видел шикарный тумбовый. Резной, красивый. И с отсеком для пластинок под рупором. То есть 2 распашные дверцы: верхние створки - рупор, нижние - пластинки. К сожалению, грустная история.
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Востановление трубного граммофона.
Александр, что-же Вы не сказали, что нужен рупор... Ведь у меня как раз один валяется без дела. Точный размер не скажу, он на даче, но, скорее всего, подошёл бы. Ширина раструба (на глаз) около 400 мм.
Клим- Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21
Re: Востановление трубного граммофона.
Да кто ж знал.Я думал,что такие вещи вообще найти не реально,если только из донора выдрать.Клим пишет:Александр, что-же Вы не сказали, что нужен рупор... Ведь у меня как раз один валяется без дела. Точный размер не скажу, он на даче, но, скорее всего, подошёл бы. Ширина раструба (на глаз) около 400 мм.
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Востановление трубного граммофона.
Он мне достался с кое-каким железом.
Буду на даче, измерю. На всякий случай. Если что, обращайтесь!
Буду на даче, измерю. На всякий случай. Если что, обращайтесь!
Клим- Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21
Re: Востановление трубного граммофона.
Хорошо !Клим пишет:Он мне достался с кое-каким железом.
Буду на даче, измерю. На всякий случай. Если что, обращайтесь!
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Востановление трубного граммофона.
Как оказалось, глазомер меня не подвёл.
Раструб 401 Х 382
Длина около 380 мм
P.S. Не перестаю восхищаться Вашим мастерством! Сделать из пустого шкапчика роскошный граммофон - истинное искусство.
Раструб 401 Х 382
Длина около 380 мм
P.S. Не перестаю восхищаться Вашим мастерством! Сделать из пустого шкапчика роскошный граммофон - истинное искусство.
Клим- Сообщения : 277
Репутация : 48
Дата регистрации : 2019-10-21
Владимир Берберов поставил(а) лайк
Re: Востановление трубного граммофона.
Основная масса горнов на Молотах простая,без выштамповок.Только видимо на закате производства патефонов,в последние несколько лет,стали применять эту технологию.Владимир Берберов пишет: Так что ещё дифирамбов ПТ-3 Молот! Именно за то, что стали делать рупор с продольным гофрированием. Притом загофрировали именно верхнюю поверхность и нижнюю, которые вибрируют. Боковые изогнуты, образуя экспоненту, а края их крепко припаяны, так что вибрировать они не могут. Поэтому у Молота рупор - с улучшенной отдачей и по громкости, и по качеству звука. Вместо ужасных, из листового лёгкого сплава и без усиления поверхностей, с рассыпавшимися крепёжными полками, рупоров Коломенцев с удовольствием от Молота бы поставил, но это было бы неправильно, так что буду эти ужасные приводить в порядок.
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Востановление трубного граммофона.
Благодарю за информацию! Вообще. жду - не дождусь, когда до Молотов доберусь, линейку хочу. Потому, что интересно, с какого момента какие изменения наступали. Вот будет интересно, если Молот 40-х годов окажется 1:1 Коломенцем, только что решёточка кольцо охватывает.
Владимир Берберов- Сообщения : 2179
Репутация : 80
Дата регистрации : 2019-09-12
Откуда : Минск
Re: Востановление трубного граммофона.
Не часто, но встречаются в продаже саморезы с прямым шлицем.Сегодня прикупил четыре вида с шляпкой в потай,до этого покупал несколько разновидностей с полукруглой шляпкой.
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Алекс_Тында и Владимир Берберов поставили лайк
Re: Востановление трубного граммофона.
Последний раз редактировалось: Александр 70 (Пн Янв 09, 2023 5:12 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Владимир Берберов поставил(а) лайк
Re: Востановление трубного граммофона.
Последний раз редактировалось: Александр 70 (Вс Янв 08, 2023 3:29 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Владимир Берберов поставил(а) лайк
Re: Востановление трубного граммофона.
Хозяин не хотел заморачиваться,поэтому не стал приобретать сапфировую иглу для воспроизведения дисков Пате,а пожелал воспроизведение только поперечной записи.Так же его не интересовала сохранность эмблемы на трубе и не устраивало ее общее состояние.Труба,при ближайшем рассмотрении,оказалась в более худшем состоянии,чем показалось в начале.Поэтому пришлось всю ее востанавливать и усиливать пайкой,а один фрагмент делать заново.
Последний раз редактировалось: Александр 70 (Вс Янв 08, 2023 3:32 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Владимир Берберов поставил(а) лайк
Re: Востановление трубного граммофона.
Последний раз редактировалось: Александр 70 (Вс Янв 08, 2023 3:33 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Re: Востановление трубного граммофона.
Корпус удивил.И самим конструктивом и отделкой.Дека изготовлена из фанеры четверки,это верхняя,лицевая часть,а снизу ,к этой фанере,по периметру приклеено основание из четырех дощечек.Сначала подумал,что это чей то колхоз,но потом поступил еще один Патэ,из другого места,а там точно такая же дека,вплоть до мелочей.Лаковое покрытие пришло в полную негодность,поэтому аккуратно его удалил,а под ним еще один сюрприз-декоративная отделка.Дерево простое,без выраженной текстуры,подозреваю,что осина.Обработана точечно, разными по густоте морилками.Совсем жидкой и густой,как сметана.Это было понятно по фактуре пятен выступающих над общей поверхностью.Вообще,этот прием,лично мне был знаком,по более современным вещам.Я думал,что это новшество годов восьмидесятых,а оказалось,что как минимум начала двадцатого века,если не ранее.Но эта отделка несет и определенные ограничения,играет только с глянцевым покрытием.При матовом эффект теряется.Долго эксперементировал,не хотелось излишнего блеска,но ниже полумата получалась хрень,поэтому в конце концов,на нем и остановился.
Последний раз редактировалось: Александр 70 (Вс Янв 08, 2023 3:38 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Александр 70- Сообщения : 2432
Репутация : 243
Дата регистрации : 2017-02-17
Возраст : 54
Откуда : с Малиново Орловская обл
Страница 14 из 24 • 1 ... 8 ... 13, 14, 15 ... 19 ... 24
Похожие темы
» Запчасти для трубного граммофона.
» Реставрация-востановление граммофонной трубы
» Для граммофона....
» Опознание граммофона.
» определение граммофона
» Реставрация-востановление граммофонной трубы
» Для граммофона....
» Опознание граммофона.
» определение граммофона
Старый патефон :: Беседка :: Флудилка
Страница 14 из 24
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Чт Ноя 21, 2024 6:41 pm автор Владимир Берберов
» Ремонт патефона.
Вт Ноя 19, 2024 6:01 pm автор Сергиеч
» Пружина: ремонт и обслуживание.
Пн Ноя 18, 2024 4:41 pm автор Владимир Берберов
» Куплю пружину к МГ2.
Пн Ноя 18, 2024 6:48 am автор Андрей Вячславович
» О проблемах с фотографиями на форуме
Вс Ноя 17, 2024 4:40 pm автор MisterTwister
» Заточка игл
Чт Ноя 14, 2024 9:44 pm автор Северный
» Куплю стальные резцы для механической звукозаписи
Вт Ноя 12, 2024 7:09 pm автор Александр Первый
» Мои патефоны
Пн Ноя 11, 2024 5:37 am автор Сергиеч
» Моя коллекция грампластинок
Сб Ноя 09, 2024 9:13 am автор Iva