Разговор о ТК2

Любознательный прохожий пишет:Еще более интересно.Приехали эти рукастые граммофонщики на Апрелевку.(Кстати первая мембрана Музпрд была с надписью на  бумаге).Собрали десяток Музтрестов.А с 29 -30 по 35г.чем они там занимались.? Шесть лет двигатель ПТ-3 изобретали.Или овальный рупор.?Может будущий логотип Апрелевки рисовали.Отчаявшись,что не получилось придумать  лого,просто написали как на заборе.   ТК 2. Это на так называемом музейной экспонате.

Звукосниматели 1Гос.Грамммофонной фабрики им. Пятилетия Октября(бывшая -  Братьев Патэ) с тисненой надписью устанавливались на граммофонах.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Фабрику закрыли уже в 1925 году. Но, граммофоны не перестали выпускать. Да и ремонтировать выпущенные тоже была необходимость. Поэтому и возникает вопрос, куда переместили оборудование по изготовлению самих граммофонов.  Работники музеев, как и все остальные, имеют разный уровень квалификации. Но, кто ищет, тот нарвется!
С бумажной наклейкой это Грамммофонно-Пластиночная фабрика, т.е. уже Апрелевка!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Фонд № 6. «Музпред Наркомата просвещения»
В 1924 г. для руководства грампластиночного производства был организован Музпред в составе Наркомата просвещения и фабрика 5-летия Октября, бывшее предприятие «Братья Пате» перешла из ведения объединения «Граммопластинка» Госпросснаба в Музпред. Репертуар выпускаемых пластинок был, в основном, революционно агитационного порядка. Классические же жанры (фрагменты опер, романсы, народные песни и др.) были, как правило, лишь перепечатками со старых дореволюционных матриц.
Потребность в пластинках постоянно росла, но фабрика к началу 1925 г. достигла предела своих производственных возможностей. Реконструкция ее обходилась дороже, чем восстановление работы мощной Апрелевской фабрики, бывшей ранее в подчинении Центропечати. Поэтому началась постепенная передислокация технологического оборудования на станцию Апрелевка, которая завершилась к июлю 1925 г. С этого момента фабрика 5-летия Октября прекратила свое существование. Апрелевская фабрика грампластинок, известная ранее как «Метрополь рекорд», затем как фабрика РАОГ, с осени 1925 г. получила новое название — фабрика имени 1905 г.
Как и прежде, основная масса дисков прессовалась с дореволюционных матриц, но с 1925 г. записей нового репертуара становилось все больше.
В конце 1927 г. Музпред Наркомпроса был преобразован в Музтрест, подчиненный Наркомату легкой промышленности (НКЛП).

Об этом я ранее и писал.А два Московских Музпредовских звукоснимателя есть в галерее.Один из них ,с бумажкой. наоборот ранний Ставили его на достаточно богато отделанные дореволюционные короба С колоннами. и вензелями. Другой видимо стоял на убогих советских коробчонках.

Музтрест тоже был уже с тиснением.

Любознательный прохожий пишет:Об этом я ранее и писал.А два Московских Музпредовских звукоснимателя есть в галерее.Один из них ,с бумажкой. наоборот ранний Ставили его на  достаточно богато отделанные дореволюционные короба С колоннами. и вензелями. Другой видимо стоял на убогих советских коробчонках.

Почему ж убогих то? И почему советских? Рэволюцьонэры пришли к власти. А народ на фабриках и заводах как работал, так и продолжал работать. Выпускали до рэволюции бюджетные Амур 1 со скромным корпусом. И дальше продолжали их выпускать.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Но, движок на последующих граммофонах Музпред от не совсем скромного  - "Монархъ".
Техническое развитие не могут остановить никакие политиканы. Хотя, и "вставляют палки в колеса" за неимением собственных мозгов   .
       А вот первый результат нашей общей плодотворной дискуссии. Важные нюансы "выплывают" при конкретном изучении темы.
Мембраны с тиснением - это 1ГосГраммофонная фабрика им Пятилетия Октября. Т.е., бывшая фабрика Патэ, закрытая в 1925 году.
Мембраны с бумажной наклейкой - 1Гос Граммофонно- Пластиночная ф-ка.  Т.е., это другое предприятие!  Полагаю, именно  Апрелевская ф-ка.

Надеюсь возобновим обсуждение природы ТК 2
Вот такие пластинки стоят под хромированными державками переносной ручки, что то типа пружины получается
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Макс89 пишет:Надеюсь возобновим обсуждение природы ТК 2
Вот такие пластинки стоят под хромированными державками переносной ручки, что то типа пружины получается
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Такие пружинки и на других моделях встречаются.

Александр 70 пишет:

Макс89 пишет:Надеюсь возобновим обсуждение природы ТК 2
Вот такие пластинки стоят под хромированными державками переносной ручки, что то типа пружины получается
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Такие пружинки и на других моделях встречаются.

Попытался развить тему

Макс89 пишет:
Попытался развить тему

Да, тема ТК-2 как-то "утонула". А было бы оч. интересно точно выяснить где производился этот ТК. Как расшифровывается ?

СУ-15ТМ пишет:

Макс89 пишет:
Попытался развить тему

Да, тема ТК-2 как-то "утонула". А было бы оч. интересно точно выяснить где производился этот ТК. Как расшифровывается ?

нету предположений, а может кто и знает про этот аппарат, так оно много людей которые привыкли держать в себе информацию, к сожалению сейчас таких много

Предлагаю "собрать в кучу" всё, что пока известно о самом неизвестном.
Какие аппараты мы знаем:
1. Аппарат Макса с четырёхзначным номером и красивой эмблемой, явно серийный, синего цвета.
2. Бежевый с лакированной декой и площадкой с надписью Тк2 из апрелевского музея. Номер (?).
3. Мой аппарат в чёрном, который когда-то был болотным, с уголками и тиснением как у одной из комплектаций HMV102C/D, без номера и эмблемы. Дека лакирована, но упор крышки как у 101 и наших ранних.
4. Ещё один серийный рыжего цвета, фотография которого гуляет по интернету, и синий ящик от такого с начинкой от Молота, проскакивал тут.
Где могли производиться? Отдельное производство, о котором никто ничего не слышал, или же полуопытная/побочная продукция уже известного завода? Как посмотрю на апрелевский аппарат, так и вспомню прямоугольную эмблему раннего Тизприбора. Да и замочки до боли знакомы. Кстати, есть ли тиснение под круглой эмблемой? Хотя вряд ли, там же без площадки... но мысли лезут сами видите какие... Может, хотели сделать закос под HMV с их разнообразием комплектаций? Ждём аппарат, обтянутый кожей .

Клим пишет:Предлагаю "собрать в кучу" всё, что пока известно о самом неизвестном.
Какие аппараты мы знаем:
1. Аппарат Макса с четырёхзначным номером и красивой эмблемой, явно серийный, синего цвета.
2. Бежевый с лакированной декой и площадкой с надписью Тк2 из апрелевского музея. Номер (?).
3. Мой аппарат в чёрном, который когда-то был болотным, с уголками и тиснением как у одной из комплектаций HMV102C/D, без номера и эмблемы. Дека лакирована, но упор крышки как у 101 и наших ранних.
4. Ещё один серийный рыжего цвета, фотография которого гуляет по интернету, и синий ящик от  такого с начинкой от Молота, проскакивал тут.
Где могли производиться? Отдельное производство, о котором никто ничего не слышал, или же полуопытная/побочная продукция уже известного завода? Как посмотрю на апрелевский аппарат, так и вспомню прямоугольную эмблему раннего Тизприбора. Да и замочки до боли знакомы. Кстати, есть ли тиснение под круглой эмблемой? Хотя вряд ли, там же без площадки... но мысли лезут сами видите какие... Может, хотели сделать закос под HMV с их разнообразием комплектаций? Ждём аппарат, обтянутый кожей .

Круглое тиснение присутствует, одно мне кажется точно, аппарат довоенный, потому что нет ни каких документов и информации, так бы хоть что то сохранилось
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Вот еще фото отличительных особенностей от остальных пт 3
коричневый аппарат погорелец, снаружи ящик обгорелый, его разобрали на запчасти (не я) аппарат знакомого, обратите внимание на упор крышки
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вот еще интересные отличия, рычаг оборотов и замок как на Электроле
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
А это моторы этих двух ТК 2, с виду обычные пт 3, но это далеко не пт 3, детали не взаимозаменяемые с моторов пт 3, и плюс к тому на тк 2 не поставить любой другой пт 3 мотор, по отверстия крепления винтов не сходится и на много, это я по личному опыту говорю. когда думал что мотор на моем ТК 2 мертв, решил заменить запчасти, не подошли, решил поменять мотор, опять не подошел
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Да, отличия двигателя я тоже заметил. К сожалению, фотографии у меня не открываются. Аппарат довоенный хотя бы из-за таблички "ход". Хотя сочленение в тонарме без резьбы, как у поздних. Но текстолитовые шестерни, кажется, после красногвардейцев нигде не ставили. И замочек без собственно замка.
Аппаратов мало, но уже столько отличий внутри типа - есть над чем задуматься. Словно готовили несколько пробных...
Только сейчас заметил, у рыжего таки автостоп... или тонарм не родной. Жаль, что фотография всего одна.

У апрелевского, кстати, держатель ручки как у меня, справа.

У меня подозрение и даже более, (пока недоказанный факт), что он не то что довоенный, а один из ранних ПТ-3. Не позднее 34 года. В частности из за английского замка.Единственный нюанс, если это так, то почему он тогда на том известном конкурсе не был. Кстати. Патефоны болотного цвета были очень редкими. И данный ледерин использовался, как мною  замечено, на патефонах 34-35 гг. выпуска.

Клим пишет:Да, отличия двигателя я тоже заметил. К сожалению, фотографии у меня не открываются. Аппарат довоенный хотя бы из-за таблички "ход". Хотя сочленение в тонарме без резьбы, как у поздних. Но текстолитовые шестерни, кажется, после красногвардейцев нигде не ставили. И замочек без собственно замка.
Аппаратов мало, но уже столько отличий внутри типа - есть над чем задуматься. Словно готовили несколько пробных...
Только сейчас заметил, у рыжего таки автостоп... или тонарм не родной. Жаль, что фотография всего одна.

Были ещё фото, поищу, скину

ввя пишет:...Патефоны  болотного цвета были очень редкими. И данный ледерин использовался, как мною  замечено, на патефонах 34-35 гг. выпуска.

Имеете в виду болотные (тёмно-зелёные буроватые) ТК-2? Потому, что ПТ-3 Коломенский болотный у меня был, и не 34-35 года, а НКТП со звездой, шестизначный номер. И предвоенный, "бриллиантовый" ледерин тоже такого оттенка бывает.
  P.S. А аппараты, конечно, на зависть!

Клим пишет:Да, отличия двигателя я тоже заметил. К сожалению, фотографии у меня не открываются. Аппарат довоенный хотя бы из-за таблички "ход". Хотя сочленение в тонарме без резьбы, как у поздних. Но текстолитовые шестерни, кажется, после красногвардейцев нигде не ставили. И замочек без собственно замка.
Аппаратов мало, но уже столько отличий внутри типа - есть над чем задуматься. Словно готовили несколько пробных...
Только сейчас заметил, у рыжего таки автостоп... или тонарм не родной. Жаль, что фотография всего одна.

Вот еще фотки, жаль аппарата больше нет, корпус был обгоревший снаружи, его на запчасти разобрали
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Владимир Берберов пишет:Имеете в виду болотные (тёмно-зелёные буроватые) ТК-2? Потому, что ПТ-3 Коломенский болотный у меня был, и не 34-35 года, а НКТП со звездой, шестизначный номер. И предвоенный, "бриллиантовый" ледерин тоже такого оттенка бывает.
  P.S. А аппараты, конечно, на зависть!

Конечно, болотные ТК2 очень редкие! Всего один... Погодите, Владимир, где Вы видели буроватый ТК ? Мой-то давно почернел.
Если серьёзно, какой цвет считать болотным, и какой фактуры болотный ледерин редкий? Очевидно, не бриллиантовый.
ВВЯ, большое спасибо, Ваша датировка - как бальзам на душу. А что до статьи, мы же все знаем, что журналистам особого доверия нет. Тем более что они сами в начале статьи перечислили будто бы все заводы, а когда речь зашла об оценках, вспомнили про Коломну.
Или один из заводов представлял не тот аппарат, что мы воображаем. Скажем, скопировали англичанина с уже фанерной декой, а потом пришлось купить лицензию на устаревший железный. Что-то я опять на Тизприбор наговариваю...

Так не ТК ведь у меня был болотный, а обычный ПТ-3 фанерный, Коломна, ещё не предвоенная версия, но уже и не самая ранняя. Просто я о редкости ледерина такого цвета

Владимир Берберов пишет:Так не ТК ведь у меня был болотный, а обычный ПТ-3 фанерный, Коломна, ещё не предвоенная версия, но уже и не самая ранняя. Просто я о редкости ледерина такого цвета

Мы говорим о разных болотных. Не было позднего Коломенского в болотной расцветке, какую я имею ввиду. Подобный цвет имел ранний Воти, Харьковский. Другие конторы пока не встречались. А к примеру первый Ленинградский Грампласстрест шел черно-зеленый

Вов,тот,что у меня,тоже болотный.Купил на днях корпус,нужного цвета и нужной эмблемой НКПТ.Редкие они,очень,два года искал.

УРА!!! У меня заработали фотографии!
Макс, спасибо за фото, кажется, картина начинает принимать кое-какие очертания. Теперь есть (вернее, был ) серийный аппарат с упором крышки старого типа, номер, если я правильно рассмотрел, меньше, чем у Вас. Червячная шестерня тонкая, как у меня? Тогда ещё лучше - это позволяет выделить два типа, к которым "прилепляются" лакированные варианты.
Важный вопрос: Вы случайно не меняли грузики центробежника? На фотографии с двумя двигателями (справа погорелец, я угадал?) у обоих выпуклые, когда как я помню, что на движке с Вашего, как и у меня, грузики-таблетки. И шестерня на банке у правого как у меня, с прорезями.
Ещё кое-что: если присмотреться, у апрелевского на прямоугольной эмблеме значится "Т/К 2", именно через дробь. Напоминает историю превращения П. Т. 3 в ПТ-3.

И регулятор скорости как у 101 и иже с ним, на промежуточной площадке. Всё, два типа есть, только эмблемы покою не дают, круглая и на раннем, и на позднем, а лакированные обоих типов выбиваются из логического ряда... или нет, если считать их "спецверсиями", а если у апрелевского и номера нет, тогда вообще прекрасно.

Клим пишет:УРА!!! У меня заработали фотографии!
Макс, спасибо за фото, кажется, картина начинает принимать кое-какие очертания. Теперь есть (вернее, был ) серийный аппарат с упором крышки старого типа, номер, если я правильно рассмотрел, меньше, чем у Вас. Червячная шестерня тонкая, как у меня? Тогда ещё лучше - это позволяет выделить два типа, к которым "прилепляются" лакированные варианты.
Важный вопрос: Вы случайно не меняли грузики центробежника? На фотографии с двумя двигателями (справа погорелец, я угадал?) у обоих выпуклые, когда как я помню, что на движке с Вашего, как и у меня, грузики-таблетки. И шестерня на банке у правого как у меня, с прорезями.
Ещё кое-что: если присмотреться, у апрелевского на прямоугольной эмблеме значится "Т/К 2", именно через дробь. Напоминает историю превращения П. Т. 3  в ПТ-3.

балансиры центробежника на всех фото родные, на моем грузики цилиндрические (таблеткой)
Откуда версия про апрелевский завод? это только предположения, нет доказательств что апрелевка выпускала патефоны, только домыслы